Тема: Какой ресивер взять для кабельного ТВ?

[tusat]

Спецы - кабельщики, подскажите: кто какие ресиверы использует для этого?
Делаю небольшую сетку на 8 каналов и 20 телевизоров с использованием ВЧ - выходов ресивера.  Планирую купить такие аппараты, чтобы меньше с ними потом возиться (объект довольно далеко от меня). Говорят некоторые модели виснут часто, у каких-то блоки питания проблемные и т.д. Буду благодарен за любое мнение.
И еще один вопрос: где нибудь есть данные об уровне ВЧ выхода ресивера? Ни в одной инструкции не нашел этого, померить тоже нечем...

[makaroff]

tusat, уровень сигнала около 70 - 75 dB, измерялось Promax-4, суммировать сигналы лучше через делители включенные в обратном направлении, т.к. через входы-выходы Ant. IN - Ant. OUT не добьешься одинакового уровня сигнала для всех каналов. Промежуток между каналами по инструкции должен быть 2 канала, напр. 21, 24, 27..., хотя сам делал в один канал - все нормально пашет, каналы друг-другу не мешают. Усилитель в любом случае будет нужен, если на дециметровых волнах транслируются эфирные программы выбирать диапазонные усилители, как пример http://www.terraelectronics.com/Pub/default.aspx?Page=products&PID=270 Насчет ресиверов, не ставь клоны Опенбокса, не одному уже ремонтировал блоки питания. Сам бы выбрал Samsung DSR-9500 VIA CI, работают годами без зависонов даже с офф. картами. Humax VA-FOX, -ACE, -5200, -5300 часто виснут с оффициальными картами, без них нормально пашут. Пишу про них потому-что с ними работаю, не знаю какие ресиверы у вас распространены.

[Sonne]

Неплой вариант БигСат-501. Есть все выхода. Перепрошивается. Небольшой и не дорогой.
Уровень выхода по ВЧ конечно разный. Посему лучше "собирать" сигнал на сплитерах с 2 входами. И применить разных марок. Т.к. в зависимости от модели у сплитеров различается собственное затухание. Вот на этом и "сыграть". Т.е. ставить сплитер с максимальным затуханием на выход приемника с максимальным сигналом. Либо при использовании одного сплитера - устанавливать в приемнике с максимальным выходом самый высокочастотный канал. Все равно в сети перекос выравняется. Прибор конечно не помешает. Хотя бы в на период настройки. Ну и усилитель - само собой.

[dx1]

Как далеко нужно подать сигнал? ЛУЧШЕ ВСЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ МОДУЛЯТОРЫ НЕЖЕЛИ ЧЕМ АНТЕННЫЙ ВЫХОД РЕССИВЕРА.
То есть с рессиверов по низкой частоте подать сигнал на модулятор ,а потом все ссумировать в один кабел (фидер).

[Sonne]

....И еще один вопрос: где нибудь есть данные об уровне ВЧ выхода ресивера? Ни в одной инструкции не нашел этого, померить тоже нечем...

завтра промерю и отпишусь.

[tusat]

Как далеко нужно подать сигнал? ЛУЧШЕ ВСЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ МОДУЛЯТОРЫ НЕЖЕЛИ ЧЕМ АНТЕННЫЙ ВЫХОД РЕССИВЕРА.
То есть с рессиверов по низкой частоте подать сигнал на модулятор ,а потом все ссумировать в один кабел (фидер).

Здание 4 этажное: 12 на 40 метров. Планирую после усилителя сделать 2 магистральных кабеля по каждой стороне здания и от них через отводы подключать телевизоры. Длина кабелей от отводов до ТВ будет в пределах 15-30 метров в зависимости от этажа.
С модуляторами не хотелось бы связываться, но конечно если что-то пойдет не так (помехи, низкий уровень и т.д.), то конечно придется... 

Большое спасибо всем за ценные советы.

[Sonne]

Кабель какой? Какой усилитель? Какие отводы планируешь применять? В общем - схему сети в студию 

[Alex313]

BigSat 501 (как впрочем и другие ресиверы в маленьких корпусах) не рекомендую. Поскольку из-за маленького размера корпуса из-за плохой вентиляции в режиме круглосуточной работы ни к чему хорошему это не приведет. Будут быстро сохнуть электролитические конденсаторы. Поэтому берите ресиверы в больших корпусах.
С точки зрения надежности в таких системах неплохо зарекомендовали себя Humax VA-ACE+ и Golden Interstar серии GI-S Premium (Class по описанной выше причине не советую).

[Sonne]

Да какая разница какой корпус? Приемники в стопке все едино будут разогреваться большой или маленький корпус. При применении небольшого ветродуя размер становиться некритичен.
Немного про уровни синала -
 По ГОСТу для метрового диапазона минимально 57 дб./мкв., максимально 82 дб./мкв. Но зависит от телевизора. Телевизоры старых моделей типа 3УСЦТ не полностью соответствуют ГОСТу и вносят искажения в картинку уже и при 75-78 дб./мкв.
А попадаются телевизоры которые спокойно работают при 45 дб./мкв.
Но всё же нужно стараться придерживаться золотой середины - от 60 до 70 дб./мкв. Если например на большинстве абонентских отводов будет сигнал с уровнем 68 дб./мкв. то абонент не заметит разницы даже если сигнал увеличиться или уменьшиться на +- 10 дб. Это может произойти при изменении уровня при изменении температуры.
 
- как проявляется на экране шум от усилков?

Если сигнал уже прилично зашумлён то на картинке видны тёмные быстро передвигающиеся по экрану точки. При недостаточном сигнале шумы имеют немного другой вид, но очень похожий.
Двоение картинки говорит именно о том что в линии возникла бегущая волна из за несогласованности нагрузки например с некачественным кабелем. А если двоение сопровождается ещё и потерей чёткости, то это говорит об обрыве кабеля или незаглушенном 75 омной нагрузкой концовке после той точки где данный эффект наблюдается.
....
У нас на работе магистральные усилители настраивают по уровню - 100/101 дб./мкв.. 100 - начало метровый диапазон, 101 - конец дециметрового диапазона. Домовые усилители с уровнем 101/104 дб./мкв. Больший перекос обьясняется применением в домовой разводке кабеля RG-6 с более худшими параметрами чем магистральный.

В среднем усилитель дает усидления на 20-25 дб./мкв. Если больше, то это чревато искажениями. При выходном уровне 108-110 дб./мкв. усилитель начинает конкретно "сопливеть".

Сегодня померил уровни вч-сигнала с некоторых приемников.
gis-770, gis-801, topfield-4100, topfield-600 - 70,3...70,6 дб./мкв.
bigsat-501  - 76 дб./мкв.

При применении одного сумматора например на 8-10 входов. Затухание будет около 10. Т.е на выходе будет уровень (допустим это будет - гис) 60 дб./мкв. Усилитель даст усиление допустим 25. В итоге в магистраль подаем 85 дб./мкв. Много это или мало? А это все зависит как вы будете делать внутридомовую разводку сети и что применять в качестве ответвителей.

[tusat]

Кабель какой? Какой усилитель? Какие отводы планируешь применять? В общем - схему сети в студию 

У нас в Барнауле по этой теме не такой большой выбор: я нашел по прайсу кабель итальянский, по-моему он RG-6: ARCOBALENO или N47 около 17 руб. за м., усилитель - Терра  MA017, отводы (в прайсе нет их названия) планирую по 3 в каждом крыле всего 6 штук.  По прайсу они пишут Разветвитель антенный ТАН (МО) 4-17F. После усилителя будет стоять сплиттер на 2, потом 2 магистральных кабеля в крыше и в каждом из них по 3 отвода через 10 - 12 метров: первые два - 4/17 третий - 4/16. От отводов - кабель к телевизорам, через балконы. Подмешать в сеть эфирное ТВ не планируется. Попробовал дома соединить 8 ресиверов (Опенбокс 820) через сплиттер к телевизору - по-моему нормально, картинка чистая, помех нет.     

[dx1]

Рекомендую на магистраль использовать кабель RG-11. НА абонента RG-6, но медный, а не биметал.

[Alex313]

Вы когда нибудь монтировали RG-11 к сплиттерам?
Гораздо проще для магистрали использовать итальянский CAVEL DG113 с тросом или даже более дешевый CommScope F660BV.
Из ответвителей рекомендую обратить внимание на продукцию LANS. Дешевые и качественные.

[tusat]

Гораздо проще для магистрали использовать итальянский CAVEL DG113 с тросом или даже более дешевый CommScope F660BV.
Из ответвителей рекомендую обратить внимание на продукцию LANS. Дешевые и качественные.

Скажите, а ваша фирма может это все мне отправить? Ресиверы, кабель, отводы, усилитель и т.п. Мне все равно покупать, так лучше в одном месте

[Alex313]

Ответил в личку.

[dx1]

Вы когда нибудь монтировали RG-11 к сплиттерам?
Гораздо проще для магистрали использовать итальянский CAVEL DG113 с тросом или даже более дешевый CommScope F660BV.
Из ответвителей рекомендую обратить внимание на продукцию LANS. Дешевые и качественные.

Монтировали. Для этих кабелей существуют коннекторы под обжим. Если есть сомнения могу фото прислать.

[Sonne]

Ну ребята Вы и даете! Внутридомовой магистральный кабель RG-11! Может я чего то не понял и пошло соревнование кто самый вумный?
Речь идет о том как распутать всего ОДИН дом на 20 квартир то! Да тут КомСкопа за глаза хватит.
tusat  - у вас межэтажный спуск будет по подьезду или с улицы? Или разводка с чердака веером по квартирам, в два веера? Уточните. Я вам схему выложу чего и как

[dx1]

RG-11 нормльно на магистрали. меньше затуханий будет. Тут надо смотреть не только на сколько он толстый, а какое затухание будет. Вот что главное.

[dx1]

Характеристики коаксиального кабеля UNIFLEX
Конструктивные и электрические характеристики 3C-2V RG-58U RG-58C/U RG59U RG-6U RG-6M RG-6/64U RG-6SAT AF-100 RG-11C RG-11CT RG-11S RG-11ST RG-11SB
Внутренний проводник: - диаметр , мм 0,5 0,8 19x0.18 0,643 1,0 1,0 1,0 1,0 1,0 1,63 1,63 1,63 1,63 1,63
- материал Cu CCS Cu CCS CCS CCS CCS Cu CuSn Cu Cu CCS CCS CCS
Диэлектрик:
- физически вспененный полиэтилен, мм 3,0 2,95 2.95 3,7 4,57 4,57 4,57 4,57 4.57 7,22 7,22 7,22 7,22 7,22
Экран: - алюминиевая фольга, % 100/AP 100/AP 100/AP 100/AP 100/AP 100/APA 100/APA 100/AP 100/AP 100/APA 100/APA 100/APA 100/APA 100/APA
- материал оплётки Cu Al Al Al Al Al Al Cu/CuSn CuSn Cu Cu CCS CCS CCS
- плотность экранировки 32 48 48 32 48 64 64 48 48 80 80 80 80 80
Трос: - стальная проволока, мм  -  -  - - - 1.16 - - - - 2.11 - 2,11 с компаундом
Внешняя оболочка: - материал (ПВХ, ПЭ)
- диаметр PVC
5,4 PVC
4,95 PVC
4,95 PVC
5,95 PVC
6,9 PVC
6,9 PVC
6,9 PVC
6,9 PVC/PE 6,9  PVC 10,2  PVC 10,2  PVC 10,2  PVC 10,2  PE 10,2 
Упаковка: - длина, м 100  100  100  100  100  305  100  100  100  305  305  305  305  305 
Волновое сопротивление, Ом  75  50  50  75  75  75  75  75  75  75  75  75  75  75
Электрическая емкость, пФ/м  55  55  55  55  55  55  55  53  53  50  50  50  50  50 
Скорость распространения, %  82  82  82  82  82  82  82  82  82  82  82  82  82  82 
Затухание в дБ / 100 м:  - на частоте 50 МГц  10,0  12,0  12,0  11,0  5,0  5,0  5,0  3,5  4,5  3,0  3,0  3,0  3,0  3,0 
100 МГц  12,0  15,0  14.5  13,0  6,3  6,3  6,0  4,0  6,0  4,0  4,0  4,1  4,1  4,1 
200 МГц  13,0  23,5  23,0  14,0  8,0  8,0  7,5  6,0  9,0  6,0  6,0  6,2  6,2  6,3 
400 МГц  18,0  30,0  29,0  17,0  12,0  12,0  11,5  10,5  13,0  9,0  9,0  9,0  9,0  9,0 
600 МГц  24,0  38,0  38,0  20,0  15,0  15,0  15,0  13,5  15,0  10,5  10,5  11,0  11,0  11,0 
800 МГц  28,0  52,5  52,0  23,5  18,5  18,5  17,0  16,5  18,5  12,0  12,0  13,0  13,0  13,0 
860 МГц  29,5  54,5  54,0  24,5  19,0  19,0  18,5  18,0  19,0  12,5  12,5  13,5  13,5  13,5 
1000 МГц  32,0  58,2  58,0  28,5  21,0  21,0  20,5  19,5  21,0  14,0  14,0  15,0  15,0  15,0 
1250 МГц           30,5  28,5  28,5  28,0  24,0  24,0  15,0  15,0  16,5  16,5  16,5 
1750 МГц           36,0  30,0  32.0  29,0  27,0  28,0  19,5  19,5  20,0  20,0  20,0 
2150 МГц           42.0  33,0  34,0  32,5  31,5  32,0  22,0  22,0  23,0  23,0  23,0 

   
 

   
   

[Sonne]

tusat  - вот накидал примерно некоторое подобие схемы для твоей сети. Думаю все понятно. Терра - хороший усилитель, спокойно даст усиление 30 дб.

Теперь пошли варианты:
 - если усилитель стоит посередине дома-чердака, то разветвление на плети делаем через сплиттер (204, 2 выхода и ослабление -4дб). Ветви получаются одинаковые.
 - если онный находится смещенным к одной из ветвей(что более реально), то разводим сигнал на плети через ответвитель - 106 (ослабление на проход - 3дб, на отвод -6 дб). Само собой разумеется дальнию ветку на IN, ближнию садим на  TAB.
 По ходу "следования сигнала" везде проставлены уровни сигнала и уровни потерь во фрагментах сети. Я думаю тут вопросов не будет. Арифметика простая.
412 и 410 - проходные ответвители
306 сплиттер на 3 выхода.
 Из картнки видно что все потребители получат одинакового уровня синал. Потери на кабель из расчета примемения комскопа(хорошего качества рг-6) и с большим запасом на всякие неучтенные потери.
дерзай!

[tusat]

Коллеги! Всем огромное спасибо. Мне все понятно. Особая благодарность Sonne. Единственное, что мне непонятно в схеме, это размер проходного затухания (вход-выход). В справочных материалах (например здесь http://www.betatvcom.dn.ua/TAP.shtml) я нашел, что отвод 412 - 4 Дб затухания, а 410 - 6 Дб затухания на проход.  А разводка будет по чердаку, веерная, в 2 веера со спуском по улице к телевизорам.