Автор Тема: Факторы влияющие на приём/качество сигнала  (Прочитано 30019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн simon

  • свой
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • РЕПУТАЦИЯ +279/-0
  • Откуда: Красноярск
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #20 : 28 Декабрь 2009, 13:19:38 »
Simon!! Ты выложишь нам теорию или практику?? ;)
Могу и то и другое, естесвенно не больше чем знаю сам.
А может "сверхнизкие" температуры не столько геометрию зеркала колбасят, сколько влияют на работу электроники - конвертеров, дисеков, мултисвичей, ну т.д.? Отсюда и ухудшение сигнала???
Нет. Здесь наоборот по теории должно быть увеличение сигнала, тк при понижении температуры уменьшаются шумы, которые вносят переходы транзисторов и особенно резисторов всех перечисленных в цитате устройств. Идеальным вариантом было бы заморозить все до температуры сверхпроводников, тогда и шумов вообще не будет. Но как известно не все так просто. Если заморозить электролитический конденсатор, то он работать не будет.
Измерял точными приборами. При оч. низкой температуре мой дом, целиком(!) поднимается на 1.7см. Антенны на стенах соответственно тоже. С чем связано не знаю. :superstition:
С замерзанием почвы. Скорей всего фундамент мелко сидит и почва промерзает ниже его. В почве как известно всегда есть вода. Она-то и расширяется при замерзании. И куда почве деваться? Только наружу вылазить, выталкивая при этом и фундамент с домом. Чем больше глубна промерзания почвы, тем выше она вытолкнет дом. Так что зимой надо смотреть, чтобы дом не упал. Если что, подпорку поставить. А то упадет тарелками вниз. :prankster: :lol:

Оффлайн anzeba

  • свой
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 863
  • РЕПУТАЦИЯ +113/-3
  • Пол: Мужской
  • Злобный Зритель
  • Откуда: Братск-Иркутск
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #21 : 28 Декабрь 2009, 14:17:45 »
Здесь наоборот по теории должно быть увеличение сигнала, тк при понижении температуры уменьшаются шумы, которые вносят переходы транзисторов и особенно резисторов всех перечисленных в цитате устройств. Идеальным вариантом было бы заморозить все до температуры сверхпроводников, тогда и шумов вообще не будет. Но как известно не все так просто. Если заморозить электролитический конденсатор, то он работать не будет.
Оно так и на практике. С понижением температуры, уменьшается собственый шум конвертера, снижаются потери в кабеле. Зимой улучшается прием. Замечено на ABS-1.
Правда засыпает снегом тарелки и конвертеры. Неделю назад у одного клиента пропал ABS-1, шло пару каналов. Минут сорок туда, минут сорок обратно, 5 минут подтащить лесницу, пару секунд смести с головки снег.
Главное спросил перед тем как ехать, снега нет на головке и тарелке. :rolleyes: Сказал антенна под козырьком, снег не попадает.
У него же каждую зиму и весну уходить прямофокус на Ямал. Прикручен к железному столу вкопаному в землю.

Оффлайн Cold

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1388
  • РЕПУТАЦИЯ +250/-2
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Усть-Каменогорск. 82,3E - 50N
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #22 : 28 Декабрь 2009, 14:28:35 »
........С замерзанием почвы. Скорей всего фундамент мелко сидит и почва промерзает ниже его. В почве как известно всегда есть вода. Она-то и расширяется при замерзании. И куда почве деваться? Только наружу вылазить, выталкивая при этом и фундамент с домом. Чем больше глубна промерзания почвы, тем выше она вытолкнет дом. ........

Доводилось раньше несколко раз зимой могилы копать. Так вот даже в самые суровые зимы земля редко когда промерзает глубже одного метра. Что-то 1,7 см - слишком большое расширение получаецца для такого промерзания...... Да и фундамент никак не на поверхности стоит. Как минимум на полметра закопан, а то и более.... Уж простите, но думаецца что ваша гипотеза малосостоятельна... ИМХО....

Измерял точными приборами......
 
А можно узнать какими приборами это меряется? Что-то заинтриговали, хочу свою пятиэтажку померить. Вдруг тоже зимой выше становится......
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2009, 14:42:45 от Cold »

Оффлайн MAG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3668
  • РЕПУТАЦИЯ +379/-3
  • Пол: Мужской
  • Skype: mag-1992
  • Откуда: Барнаул
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #23 : 28 Декабрь 2009, 15:29:13 »
........С замерзанием почвы. Скорей всего фундамент мелко сидит и почва промерзает ниже его. В почве как известно всегда есть вода. Она-то и расширяется при замерзании. И куда почве деваться? Только наружу вылазить, выталкивая при этом и фундамент с домом. Чем больше глубна промерзания почвы, тем выше она вытолкнет дом. ........

Доводилось раньше несколко раз зимой могилы копать. Так вот даже в самые суровые зимы земля редко когда промерзает глубже одного метра. Что-то 1,7 см - слишком большое расширение получаецца для такого промерзания......
Зная, место проживания admin'a, ихнию почву(полузаболоченную, ну или с обилием воды), отсюда и такие "огромные" значения...
Эти 1,7 см. довольно реалистичные значения, у меня у самого перед гаражом новым бетонные плиты "вздыбились", аж ворота не открываются.. :(
На дальнем севере именно по этой причине не делают фундаментные дома.
96,5(С)+90(С)+56
TT-Budget 1401 + SkyStar2 (в закромах)
GI-ST 6699

Оффлайн po4emuka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
  • РЕПУТАЦИЯ +3/-0
  • Может не так всЁ и плохо?
  • Откуда: п.ЛОБВА Свердл.обл.,(59*14,60*30)
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #24 : 28 Декабрь 2009, 15:58:53 »
Так вот только вопросов добавляется- почему только конкретные транспордеры(3588,3600) при -30* начинают пропадать? Сейчас на улице -20 показывает отлично, утром было -28 качество было 25%! :huh:
GI DSR7800Premium,GI S805CI 1,8(96,5c:90c:80c;75ku(Радуга)),1,5(90ku,80c(f),75ku(Радуга)), 1,2(60ku;53ku;36ku).

Оффлайн Cold

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1388
  • РЕПУТАЦИЯ +250/-2
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Усть-Каменогорск. 82,3E - 50N
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #25 : 28 Декабрь 2009, 16:26:03 »
Так вот только вопросов добавляется- почему только конкретные транспордеры(3588,3600) при -30* начинают пропадать? Сейчас на улице -20 показывает отлично, утром было -28 качество было 25%! :huh:

Господа, позвольте подъитожить... Ну вроде как тут договорись что сильные минуса зеркало не корёжат, тепловые шумы всего окружающего от холодрыги только снижаются, работа электроники, по причине незначительного приближения к температуре сверхпроводимости только улучшается.... Гипотеза о  расширении грунта вследствии перемерзания грунтовой влаги и выталкивании строений из тверди земной и от этого нарушения настройки антенн - ну как-то  не проходит, иначе все бы транспондеры гасились, а не только 3588... Остаётся последний вариант - искривление пространства/времени на отдельно взятых участках...  :taunt: :lol:
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2009, 16:33:15 от Cold »

Оффлайн MAG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3668
  • РЕПУТАЦИЯ +379/-3
  • Пол: Мужской
  • Skype: mag-1992
  • Откуда: Барнаул
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #26 : 28 Декабрь 2009, 16:34:42 »
Так вот только вопросов добавляется- почему только конкретные транспордеры(3588,3600) при -30* начинают пропадать? Сейчас на улице -20 показывает отлично, утром было -28 качество было 25%! :huh:
А эт ты затил недавно? Летом проблем не было?
А то тогда может недалеко от тебя вышку или релейку какую-нибудь поставили???
А то ещё и поди Wi-Fi (правда в нашей стране частоты в этом диапозоне только под Сат-ТВ как бэ...  :undecided:)

Получается надо проблему не у себя в огороде проблему искать, а округе...
96,5(С)+90(С)+56
TT-Budget 1401 + SkyStar2 (в закромах)
GI-ST 6699

Оффлайн simon

  • свой
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • РЕПУТАЦИЯ +279/-0
  • Откуда: Красноярск
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #27 : 28 Декабрь 2009, 17:06:07 »
Конечно у каждого может быть своя точка зренния, но я стараюсь не устанавливать антенны на те места, где фундамент мелко сидит. Первый вопрос клиенту про фундамент. Есть горький опыт в этом плане. У нас установленная глубина промерзания 2,5м.
Заболоченная почва имеет свойство замерзать слоями. Слой, затем пустота, затем слой и опять пустота. По роду своей деятельности не один раз приходилось стучать ломиком зимнюю землю, чтобы извлечь из нее потянутый подвижками почвы кабель связи для ремонта, поэтому насмотрелся таких слоеных пирогов вдоволь.
А теперь про мой гараж. Фундамент глубиной 0,8м. Вначале зимы перед воротами поднимается асфальт примерно на 3см. Ворота начинают по нему чиркать. На воротах у меня специальные шарниры, которыми можно в пределах 2см их поднять. Поднимаю. Но они открываются вплотную к поверхности асфальта, почти без зазора. Где-то в середине зимы этот зазор начинает увеличиваться и к весне у меня с воротами нет проблемм. И так 15 лет подряд.
po4emuka Проверь разъем на конвертере на предмет ржавчины внутри него. Может кабель из нескольких кусков. Соединения тоже нужно посмотреть. Это не стопроцентный рецепт лечения твоей проблеммы, но бывает что из-за этого происходят такие вещи.

Оффлайн Cold

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1388
  • РЕПУТАЦИЯ +250/-2
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Усть-Каменогорск. 82,3E - 50N
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #28 : 28 Декабрь 2009, 17:28:06 »
Ахренеть! Это что в Красноярске такие катаклизмы?... У нас вроде как тоже зимы сибирские, и под -40 не реже чем в России заворачивает, но что-то таких приколов с просадкой зданий никогда не замечал... Наверно действительно от состава грунта много зависит...

Оффлайн po4emuka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
  • РЕПУТАЦИЯ +3/-0
  • Может не так всЁ и плохо?
  • Откуда: п.ЛОБВА Свердл.обл.,(59*14,60*30)
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #29 : 29 Декабрь 2009, 06:05:33 »
 Что же -отрицательный ответ -тоже ответ :). Будем наблюдать дальше,может и сможем выяснить причину странного поведения ОТВ и НОРД-ТВ :huh:. Кроме этого еще и эфирка стала реагировать на -25 и ниже (пропадает полностью). Со спутниковыми кабелями связи нет. Построенная рядом вышка моб.связи существует уже 10 лет , еденственное что на нее добавили это эфирку цифровую(может она влияет?). ;)
GI DSR7800Premium,GI S805CI 1,8(96,5c:90c:80c;75ku(Радуга)),1,5(90ku,80c(f),75ku(Радуга)), 1,2(60ku;53ku;36ku).

Оффлайн dx1

  • свой
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2083
  • РЕПУТАЦИЯ +301/-6
  • Пол: Мужской
  • Skype: santila_nsk
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #30 : 29 Декабрь 2009, 06:44:31 »
Ну раз раньше не было ни чего такого, то вполне возможно и эфирка передающая оказывает влияние. Вполне возможно. Бывало и такое что и базовые станции оказывали влияние на приём сигнала со спутника именно на отдельно взятых транспондеров.

Оффлайн MAG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3668
  • РЕПУТАЦИЯ +379/-3
  • Пол: Мужской
  • Skype: mag-1992
  • Откуда: Барнаул
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #31 : 29 Декабрь 2009, 08:23:49 »
Хотел про цифровую эфирку написать, да думал до тебя ещё не дошло распростронение сигнала.
В Свердловской области недавно же появилось оно..
Так что возможно от этого и не идут частоты.

Кстати, тарель то в направлении вышки смотри примерно? Или она сбоку как-то ?
96,5(С)+90(С)+56
TT-Budget 1401 + SkyStar2 (в закромах)
GI-ST 6699

Оффлайн po4emuka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
  • РЕПУТАЦИЯ +3/-0
  • Может не так всЁ и плохо?
  • Откуда: п.ЛОБВА Свердл.обл.,(59*14,60*30)
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #32 : 29 Декабрь 2009, 12:26:05 »
Эфирка-цифра работает примерно год ,по прошлой зиме такого не замечал. Вышка стоит относительно тарели примерно 100-120 метров сбоку-сзади (север-запад). Так что сама тарель является и экраном от излучения на головки. :) :undecided:
GI DSR7800Premium,GI S805CI 1,8(96,5c:90c:80c;75ku(Радуга)),1,5(90ku,80c(f),75ku(Радуга)), 1,2(60ku;53ku;36ku).

Оффлайн simon

  • свой
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • РЕПУТАЦИЯ +279/-0
  • Откуда: Красноярск
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #33 : 29 Декабрь 2009, 13:11:05 »
Помеху может ловить и кабель в диапазоне ПЧ. Это тоже один из факторов, влияющих на прием.

Оффлайн Zab.Ivan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • РЕПУТАЦИЯ +362/-1
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Забайкальский край (113.48в.д./52.07с.ш.)
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #34 : 29 Декабрь 2009, 13:32:44 »
Я заметил что по Норду и Еатв с некоторых пор сигналы стали послабже. А при небольшой недонастройке антены по слабым каналам, плюс куча конвертеров на антене, вот тебе и влияние аномалий погоды. Только настройку антены( в финале по каналу со слабым уровнем) не со всяким ресивером сделаешь. С GI-S-ом я никогда не настраиваю, там скачкообразное показание качесва- нет сигнала - 28,а есть сигнал- сразу 65 и более. Я настраиваю с китайским ресом(только для этого его и держу) где настройка по прибору плавная от 6-7(просто подключенный конвертер до максимума(уровння сигнала определенного транспондера). Причем настраивается антена не только по точному направлению на спутник и конвертера на фокус, но икак ни странно на очень слабых каналах С диапазона. влияет поворот конвертера относительно своей оси( я почемуто думал что это относится только к линейной поляризации). Правда если конвертер спаренный(сдвоенный) C и KU то сдесь настройка поворота только по KU конв. Да и конвертер конвертеру рознь. Я заменил конвертер и сигнал на слабых стал получше. Но здесь дело подбора. Дождись тепла поэксперементируй.

Оффлайн simon

  • свой
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • РЕПУТАЦИЯ +279/-0
  • Откуда: Красноярск
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #35 : 29 Декабрь 2009, 15:28:07 »
Причем настраивается антена не только по точному направлению на спутник и конвертера на фокус, но икак ни странно на очень слабых каналах С диапазона. влияет поворот конвертера относительно своей оси( я почемуто думал что это относится только к линейной поляризации).

Поворотом конвертера круговой поляризации избавляемся от помехи, действующей в линейной поляризации. Читаем:
Не сочтите за желание поумничать. Хотел бы дать совет (напомнить) - кому как.
При тестировании постарайтесь на транспондере со слабым уровнем повращать конвертор вокруг своей оси. Прибавка по уровню может быть очень существенной. Это поможет в случае когда есть прием помехи. Саму помеху только на спектроанализаторе можно увидеть. А таким способом легко определить наличие онной. В С диапазоне в конвертор "влетает" круговая поляризация. А помеха всегда имеет линейную поляризацию. Т.ч. отстроиться от нее в этом случае легко - поворотом конвертора разместить зонд перпендикулярно поляризации помехи. Ослабление (помехи) можно достигнуть 22 дб (по теории). хотя на практике уже 2-3 дб уже за глаза хватает.

http://altaisat.com/forums/index.php?topic=939.180

Оффлайн po4emuka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
  • РЕПУТАЦИЯ +3/-0
  • Может не так всЁ и плохо?
  • Откуда: п.ЛОБВА Свердл.обл.,(59*14,60*30)
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #36 : 29 Декабрь 2009, 16:40:12 »
Вот и получается что в такую погоду не полезешь искать причину данных аномалии при моем раскладе на транспондерах.На улице то-20,то -35,тут не только кабель,тут и железо может лопнуть. ;-) Вывод один-пришло лето -начинай менять проблемные участки. :)
GI DSR7800Premium,GI S805CI 1,8(96,5c:90c:80c;75ku(Радуга)),1,5(90ku,80c(f),75ku(Радуга)), 1,2(60ku;53ku;36ku).

Оффлайн vika

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • РЕПУТАЦИЯ +64/-0
  • Пол: Женский
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #37 : 31 Декабрь 2009, 07:15:38 »
Видать низкими тем-ми ведет геометрию тарелки и прием ухудшается? :huh:.Может у кого было? :huh:
И еще не забываем. что тазик тоже "корежит" от температуры. Настрой его в мороз - летом перестраивать будешь.  :rolleyes:
Ну ребята вы даете. Ошибочное мнение. Хорошо настроенная антенна, даже китайская, как та елка. Зимой и летом одним цветом, те работает. Если у вас по морозу возникают проблеммы, то здесь причина другая.
PS Как-нибудь соберусь и выложу все факторы, влияющие на прием спутникового сигнала.
  :huh:+30 и -50 перепад и не корежит.Падает сигнал зимой только перед Северным сиянием,и в плотный мокрый снег при видмости 100-150метров.С Новым годом Всех. :kiss:

Оффлайн Zab.Ivan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • РЕПУТАЦИЯ +362/-1
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Забайкальский край (113.48в.д./52.07с.ш.)
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #38 : 31 Декабрь 2009, 07:52:30 »
VIKA!! Дело наверное не столько  в морозах, а в точной насторойке и качестве используемого оборудования. Ведь вопрос идет о слабых каналах, которые находятся на границе чувствительности приемника. А здесь начинает влиять все что угодно!!  Северян с новым годом!!!
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2009, 09:05:23 от zabivan »

Оффлайн simon

  • свой
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • РЕПУТАЦИЯ +279/-0
  • Откуда: Красноярск
Re: Факторы влияющие на приём/качество сигнала
« Ответ #39 : 04 Январь 2010, 05:48:28 »
Simon!! Ты выложишь нам теорию или практику?? ;)
Выкладываю. Может быть сбивчиво и что-то упустил, но что есть, то есть. Старался написать кратко и доходчиво. Если будут вопросы, то постараюсь ответить. Я вообще-то не профессор, но у меня есть книга о спутниковом тв. :)
На прием сигнала со спутника влияет множество факторов.
Потери при прохождении сигнала в свободном пространстве.
По мере того как сигнал со спутника идет к земле он расширяясь теряет мощность. Чем больше расстояние от места приема до спутника, тем потери выше. Содействующими факторами являются поглощение сигнала парами воды и газом атмосферы. В итоге плотность потока мощности сигнала на земле оказывается очень низкой по сравнению с выходом на спутнике. Одной из главных проблемм при приеме сигнала со спутника является дождь и в меньшей степени снег или град. В этом случае дождь является физическим препятствием для прохождения сигнала. Еще одной проблеммой является шумовая температура дождя, которая близка к температуре земли. Кроме того в условиях сильного дождя может происходить деполяризация сигнала, результатом которой является интерференция сигналов противоположной поляризации одной и той же частоты. Любое тело, при температуре, превышающей 0К или -273С, имеет собственную шумовую температуру. Только при температуре абсолютного нуля движение молекул прекращается. Повышение температуры приводит к молекулярной активности. В результате этого тело начинает излучать волновые пакеты в широком диапазоне частот. Чем теплее тело, тем больше в нем двигаются молекулы, а значит и тело больше шумит. Теплая земля имеет достаточно высокую шумовую температуру, следовательно и дождь, вызванный испарениями земли, имеет такую же температуру.
Теперь о шумах Джонсона.
Они проникают повсюду и являются главной проблеммой в электронике. Такой шум возникает в обычных электрических цепях, особенно в цепях с резисторами. Причина шума-колебания молекул внутри резистора, которые невозможно прекратить при нормальных температурах.
Факторы, влияющие на работу антенны.
Деффекты поверхности антенны могут вызывать неправильное отражение счигнала, поэтому качество изготовления антенны здесь играет решающую роль. Это касается любителей дешевых китайских антенн. При использовании прямофокусных антенн конвертер и облучатель блокируют приходящий сигнал. Для уменьшения этого явления можно использовать антенны со смещенным фокусом-офсетные. Поверхность(окраска) антенн может поглощать определенную часть сигнала. Способ облучения значительно влияет на эффективность антенн. Сокращение количества собираемого сигнала по направлению к краям зеркала уменьшает поступление фоновых шумов, но и также снижает эффективность. Любой принятый сигнал содержит составляющую шума, который ухудшает общую характеристику сигнала. Иными словами сигнал=полезный сигнал+шумы. Поэтому шумовая составляющая должна быть как можно ниже. В окружающей среде есть три главных источника шумов.
1.Шумы космоса. На частотах выше 2ГГц есть несколько мощных источников. Это созвездия Лебедя А, Лебедя Х, Кассиопеи А и туманности в созвездии Рака. Небольшой шум иходит так же от Млечного пути. Солнце является огромным источником шума.
2.Индустриальные помехи. Созданы человеком в результате его электротехнической деятельности.
2.Фоновый шум. Это главная составляющая шумов, попадающих на антенну. Он зависит от диаметра антенны, ее глубины и установки угла возвышения.
Конструкция антенны имеет большое значение. Глубокие антенны при более низких значения углов места улавливают меньше фонового шума(Супрал 0,9м. Еще бы к ней подобрать облучатель по f/d), чем мелкие. Перемещение облучателя в сторону от земли к прохладному небу улучшает ситуацию.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2010, 09:31:43 от simon »

 

Яндекс.Метрика
(Ц) bigaboon & добрейшей души Человеки.


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal