Автор Тема: "Континент" на «Интелсат-15». Ресиверы с привязанной картой О.Э. Ваше мнение.  (Прочитано 33406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alex313

  • Гость
На Байконур прибыл телекоммуникационный космический аппарат «Интелсат-15»

   Вчера в 6.30 мск на аэродроме «Юбилейный» совершил посадку самолет Ан-124 «Руслан», который доставил на космодром Байконур американский телекоммуникационный космический аппарат «Интелсат-15» (Intelsat 15).



   После прохождения таможенного досмотра, космический аппарат и вспомогательное оборудование будут перегружены на транспортировочную платформу и доставлены на площадку 31 космодрома, где спутник будет проходить подготовку к пуску.
Космический аппарат Intelsat 15 построен американской корпорацией «Орбитал Сайенсиз Корпорейшн» (Orbital Sciences Corporation) на базе платформы «Стар-2» (STAR-2).
Пуск ракеты космического назначения «Зенит-2SБ» с разгонным блоком «ДМ-SLБ» и американским телекоммуникационным космическим аппаратом Intelsat 15 запланирован на конец ноября 2009 года.
   
Пресс-службы Роскосмоса и Космического центра «Южный»
 
 
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2009, 09:35:30 от Vodoley »

Alex313

  • Гость
Орион Экспресс и
« Ответ #1 : 28 Октябрь 2009, 11:26:39 »
Что касается Ориона, то вещание на АМ2 останется. Во всяком случае Континент и Орион в любом случае будут вещать параллельно даже не один год. Во всяком случае об этом могу судить по имеющейся у меня информации по планам по выпуску оборудования.

Оффлайн simon

  • свой
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • РЕПУТАЦИЯ +279/-0
  • Откуда: Красноярск
Орион Экспресс и
« Ответ #2 : 28 Октябрь 2009, 14:57:58 »
misha Думаю рано еще делать выводы. Ситуация сегодня означает лишь то, что компания жива и борется за свое существование. Или лучше, если Орион будет слепо сидеть на 80е и в итоге обанкротится?
Подождем еще немного. Появится еще немного информации из первых рук. Тогда станет яснее. Вот уже кое что проясняется помаленьку.
Цитировать
Карты будут подходить любые из реализованных ранее (VIVA в том числе).
Это нам подтвердили Ирдето. В любом случае, будет еще дополнительное тестирование организованное нами.

http://forum.orion-express.ru/viewtopic.php?t=975
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2009, 15:09:10 от simon »

Оффлайн astexHor

  • AstexHor
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 166
  • РЕПУТАЦИЯ +34/-0
  • Пол: Мужской
  • AstexHor
  • Откуда: Якутия, село Хоробут
Орион Экспресс и
« Ответ #3 : 28 Октябрь 2009, 23:08:32 »
 Оператор "Орион Экспресс" запускает новую платформу

Новая DTH-платформа будет размещена на космическом аппарате Intelsat 15. 85Е
Оператор спутникового телевидения «Орион Экспресс» разворачивает новую телевизионную платформу. Компания планирует начать оказание услуг индивидуальным абонентам в 1 квартале 2010 года под торговой маркой «Континент ТВ».
Новая DTH-платформа будет размещена на космическом аппарате «Intelsat 15» (85,15° в.д.). Запуск спутника запланирован на 30 ноября 2009 г. с космодрома Байконур ракетоносителем «Zenith-3SLB». Гарантированный срок службы спутника — 15 лет (топливо на 16 лет), до 2025 года. «Intelsat 15» оснащен 22-мя транспондерами (дополнительно 8 транспондеров в скользящем резерве), работающих в Ku диапазоне.
Космический аппарат «Intelsat 15» приспособлен специально для оказания телевизионных услуг. Основная рабочая зона нового спутника будет охватывать всю территорию России, видимую из данной точки стояния на геостационарной орбите, а также страны СНГ.
Характерной особенностью контурной рабочей зоны является то, что она имеет три выраженных максимума (европейский, сибирский, дальневосточный) в регионах с наибольшей плотностью населения на территории РФ. В обозначенных зонах абоненты смогут принимать спутниковый сигнал на антенну 60 см.

Новая платформа обеспечит возможность предоставлять услуги телевизионного и радиовещания на качественно новом уровне. Применение новых форматов сжатия и модуляции телевизионного сигнала позволит транслировать более 70 телеканалов и запустить в коммерческую эксплуатацию телевидение высокой четкости (HDTV). Стоимость услуг будет доступна для любой российской семьи.

 www.sat24.ru

 
Один в поле не воин!
SVEC SK-90 X 2
Openmax S6340. TOPFELD

Оффлайн astexHor

  • AstexHor
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 166
  • РЕПУТАЦИЯ +34/-0
  • Пол: Мужской
  • AstexHor
  • Откуда: Якутия, село Хоробут
Орион Экспресс и
« Ответ #4 : 30 Октябрь 2009, 08:34:27 »
Континент ТВ

В 1 квартале 2010 г. на спутнике «Intelsat 15» (85° в.д.) «Орион Экспресс» разворачивает новую телевизионную платформу под торговой маркой КОНТИНЕНТ ТВ.

Телевидение КОНТИНЕНТ это:
самые популярные российские и зарубежные каналы в цифровом качестве;
возможность самостоятельно формировать свой пакет, выбирая каналы, интересные именно Вам;
телевидение, доступное для любой российской семьи, которое можно смотреть даже бесплатно!
телеканалы в уникальном качестве HDTV!

Телеканалы, доступные всегда
без абонентской платы!   пакет БЕСПЛАТНЫЙ 10 телеканалов   Без абонентской платы

Любимые телеканалы на Ваш выбор! пакет ЛЮБИМЫЙ 32 телеканала 99 руб/мес

Все самое интересное для каждого в Вашей семье! пакет БАЗОВЫЙ 45 телеканалов 199 руб/мес

Еще больше телевидения для самого требовательного зрителя!   Добавь пакеты КИНО, ДЕТСКИЙ и т.д. 70 телеканалов от 299 руб/мес

Самые зрелищные телеканалы в уникальном качестве!   HDTV       

Вещание со спутника «Intelsat 15» будет организовано в формате MPEG-4 (DVB-S2), кодировка Irdeto.

Оборудование, рекомендованное для подключения к спутниковому телевидению КОНТИНЕНТ:
спутниковая антенна диаметром 0,6 м на Европейской территории России, за Уралом: 0,8-0,9 м;
конвертер линейной поляризации;
ресивер MPEG-4, DVB-S2 / MPEG-2, DVB-S для приема сигнала КОНТИНЕНТ ТВ;
любые карты доступа оператора «Орион Экспресс» (карты Irdeto).

Вещание с КА «Экспресс АМ2» (80° в.д.) будет продолжено.

С момента запуска проекта КОНТИНЕНТ ТВ будут прекращены активации абонентских карт на спутник «Экспресс АМ2». Все имеющиеся на рынке карты доступа могут быть использованы для подключения абонентов к спутниковому телевидению КОНТИНЕНТ.

При переходе абонентов «Орион Экспресс» на телевизионные пакеты КОНТИНЕНТ ТВ используются все неизрасходованные абонентом средства. Нашим абонентам мы предложим лояльные условия по переходу на КОНТИНЕНТ ТВ.

http://viva-tv.ru/front/index/newsitem.html?id=129
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2009, 09:45:49 от astexHor »
Один в поле не воин!
SVEC SK-90 X 2
Openmax S6340. TOPFELD

Оффлайн MAG

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3607
  • РЕПУТАЦИЯ +380/-3
  • Пол: Мужской
  • Skype: mag-1992
  • Откуда: Барнаул
Орион Экспресс и
« Ответ #5 : 30 Октябрь 2009, 09:40:06 »
Континент ТВ



Не забываем указывать ссылку - хоть это Sat24.ru или оф.сайт ..
А то получается, что вы эту новость сами писали!!!!!

На оф.сайте есть такая инфа.. сслык0
Я думал опять утка от Сат24.ру
96,5(С)+90(С)+56
TT-Budget 1401 + SkyStar2 (в закромах)
GI-ST 6699

Оффлайн anzeba

  • свой
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 858
  • РЕПУТАЦИЯ +113/-3
  • Пол: Мужской
  • Злобный Зритель
  • Откуда: Братск-Иркутск
Орион Экспресс и
« Ответ #6 : 04 Ноябрь 2009, 15:22:55 »
Ох, не могу себя заставить что либо написать. Читаю орионовский форум, сат-дайджест и телесат. Сколько наивных и доверчивых людей ;-(
Континент будет жопно, очень.

Оффлайн oleg09

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • РЕПУТАЦИЯ +33/-1
Орион Экспресс и
« Ответ #7 : 06 Ноябрь 2009, 12:18:56 »
Ох, не могу себя заставить что либо написать. Читаю орионовский форум, сат-дайджест и телесат. Сколько наивных и доверчивых людей ;-(
Континент будет жопно, очень.
имеешь ввиду кидок абонентов со старым оборудованием?

Оффлайн anzeba

  • свой
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 858
  • РЕПУТАЦИЯ +113/-3
  • Пол: Мужской
  • Злобный Зритель
  • Откуда: Братск-Иркутск
Орион Экспресс и
« Ответ #8 : 06 Ноябрь 2009, 12:54:37 »
имеешь ввиду кидок абонентов со старым оборудованием?
Ну почему со старым, и с новым тоже. Если в орионе не одумаются, то пакет будет работать только с их ресивером.
Со временем наверное эту проблему решат. А пока дела обстоят именно так.

Оффлайн okulist

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
  • РЕПУТАЦИЯ +38/-1
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Псковская обл.
Орион Экспресс и
« Ответ #9 : 06 Ноябрь 2009, 13:05:38 »
Мне почему то кажется,что будет рекомендованный рес.,как был ореон. Рекомендованное оборудование должно быть,иначе с чем продавать комплекты. А вот обязательное оборудование очень не хотелось бы.
Кто не работает,тот ест.

Оффлайн anzeba

  • свой
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 858
  • РЕПУТАЦИЯ +113/-3
  • Пол: Мужской
  • Злобный Зритель
  • Откуда: Братск-Иркутск
Орион Экспресс и
« Ответ #10 : 06 Ноябрь 2009, 13:13:44 »
ОНО и будет обязательным. Глуповато как то когда Dr.HD-16 не будет работать с Континентом.  :(

Оффлайн Mare©

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 636
  • РЕПУТАЦИЯ +53/-2
  • Пол: Мужской
    • Казахстанский технический форум
Орион Экспресс и
« Ответ #11 : 06 Ноябрь 2009, 13:25:16 »
ОНО и будет обязательным. Глуповато как то когда Dr.HD-16 не будет работать с Континентом.  :(
потерпи будет всё будет  .. но через васю . :)

Vodoley

  • Гость
23.11.2009
Спутниковые цифровые приемники для проекта КОНТИНЕНТ ТВ


Специально под проект КОНТИНЕНТ ТВ компания «Орион Экспресс» предлагает своим абонентам две модели цифровых спутниковых приемников, произведенные в Китае компанией Coship. Одна модель приемника стандартного разрешения, по классификации оператора CSD-01/IR (заводское обозначение N6752-BI), другая модель — приемник для приема сигналов с высокой четкостью изображения (HDTV), с возможностью записи и воспроизведения телепрограмм на внешний накопитель через USB интерфейс (PVR Ready), по классификации оператора CHD-02/IR (заводское обозначение N8750B).

Приемники предназначены для просмотра телепрограмм закодированных системой условного доступа Irdeto, передаваемых в пакетах «Орион Экспресс» с любого из трех космических аппаратов: «Экспресс АМ2» (80° В.Д.), «Экспресс АМ3» (140° В.Д.) и Intelsat 15 (85° В.Д.), а также для просмотра любых не кодированных телепрограмм (FTA) с любого космического аппарата.

Указанные приемники являются самыми современными устройствами и способны принимать сигнал с различными типами модуляции: QPSK и 8PSK в стандартах DVB-S и DVB-S2. Они одинаково успешно декодируют как сигнал MPEG-4, так и MPEG-2. В каждом из приемников имеется один встроенный слот для установки смарт-карты условного доступа Irdeto. Оператор «Орион Экспресс» в указанных приемниках впервые использовал возможность аппаратно-программной привязки смарт-карты к приемнику (или приемникам) каждого абонента по технологии Irdeto Secure Silicon. Это решение удовлетворяет потребностям оператора в более жестких мерах контроля доступа к абонентским устройствам при предоставлении такого ценного контента, как интерактивные приложения телевидения высокой четкости (HD) и возможности использования персонального устройства видеозаписи (PVR). Данная технология потребует незначительного изменения существующей процедуры активации. Теперь абонент или установщик, одновременно с номером смарт-карты, должен будет сообщить оператору специальный идентификационный номер (ID CSSN), который указан на задней панели каждого приемника, рядом с серийным заводским номером.

Обе модели выпущены под единым новым брендом КОНТИНЕНТ в двух цветовых решениях: светлом и темном. Обе модели оформлены в едином стиле и являются бюджетным решением в своих сегментах. На передней панели обеих моделей имеются все необходимые элементы для контроля состояния и управления приемниками: кнопки, клавиши и светодиодные индикаторы. В режиме standby на индикаторе отображается текущее время, которое определяется автоматически из принимаемого потока служебных данных, пользователь должен лишь корректно установить требуемый часовой пояс. В каждом приемнике имеется русскоязычное меню настройки и управления с ясной, интуитивно понятной, структурой с предустановленными параметрами настройки на транспондеры трех космических аппаратов, перечисленных выше.

Программное обеспечение обоих ресиверов поддерживает все необходимые сервисные функции, задействованные оператором «Орион Экспресс» при вещании своих пакетов со спутников «Экспресс АМ-2», «Экспресс АМ-3» и «Intelsat-15». В том числе: электронный Телегид (EPG) на 7 дней, прием почтовых и текстовых сообщений на русском языке, обновление программного обеспечения со спутника (OTA) и т.д.

Обе предлагаемые потребителям модели приемников безопасны в использовании и отвечают всем необходимым требованиям Системы сертификации ГОСТ Р Госстандарта России, что подтверждается соответствующим сертификатом.

Более подробная информация о приемниках приведена ниже, в соответствующих разделах настоящего описания.

http://altaisat.com/forums/index.php?action=post;topic=1924.0;num_replies=11
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2009, 09:38:55 от Vodoley »

Vodoley

  • Гость
Т.к. у нас было 2 темы одинаковые по содержанию, то предлагаю здесь обсуждать ресиверы и привязанные карты орионовские для Континента, а в теме Орион Экспресс ограничиться обсуждением только каналов входящих в пакет 80Е и 140Е, а в теме Континента обсуждать его судьбу и наполнение.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2009, 09:38:27 от Vodoley »

Оффлайн anzeba

  • свой
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 858
  • РЕПУТАЦИЯ +113/-3
  • Пол: Мужской
  • Злобный Зритель
  • Откуда: Братск-Иркутск
Вот интересное мнение, тут не совсем про привязку но все же об этом. Написал ddix с сайта www.ddixlab.ru

Цитировать
По факту данный год будет решающим. Сейчас взгляды оператов прикованы к деньгам, который пойдут на ввод DVB-T. Если их не все разворуют, то на дальнем востоке должны ввести наземную цифровую сеть. Если сеть будет развернута грамотно, то такой проект как ТК вообще не нужен, за исключением платных каналов.

Что будет в будущем - предугадать сложно. По факту "рубить бабло" уже очень сложно, значит возможная интеграция модулей в ТВ, ресиверы и прочую хрень. При этом взаимовыгодная схема продаж будет скорее всего такой - цены на ТВ БЕЗ поднимут, центы на ТВ с ТК - опустят немного. Возникне иллюзия выгоды.

Что будет дальше (это просто мои домыслы):
1. 2010-2011 будут годами перемен. Переформирование пакетов, новые предложения, новое оборудование.
2. Будет решаться вопрос с теневой базой НТВ+. Это сотни тысяч клиентов шары. Сейчас идет "подсадка", чем закончится - неизвестно.
3. Ввод цифрового ТВ (минимальные потребности потребителя)
4. Рост интернета и IPTV !!!(вот тут все очень серьезно).
Этот пункт наверно стоит расшифровать. Во первых идет потрясающий рост продаж телевизоров HDready 720p/1080p. Ни один спутниковый оператор не может предоставить качество сравнимое с нормальным BD.
Во вторых контент ТВ вещание в России - скуден и убог. Исключения - креативные и развлекательные каналы (Discovery, TНТ), но там реклама. Соотв. все каждый вечер пруться на торренты, что бы посмотреть НОРМАЛЬНО любимый сериал.
В третьих в населенные пункты с малым числом жителей постепенно в центральной россии вводят инет.
В четвертых по сетям оптовых операторов уже начинает сочиться контент кабельного в цифре для IPTV. Пакеты дешевые (100-300р).

Наряду с кабельными операторами это будет выкусывать рынок спутника в городах сводя его к полной нише.

В общем следим за ситуацией.... Остается открытым вопрос 6млн старых абонентов. Что с ними будет, сколкьо будет жить проект... Вот это вопрос открытый.

Оффлайн anzeba

  • свой
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 858
  • РЕПУТАЦИЯ +113/-3
  • Пол: Мужской
  • Злобный Зритель
  • Откуда: Братск-Иркутск
Вот что предлагает кабельный оператор в моем доме.

    Базовый пакет
    • 1. 1-й канал
      2. СТС
      3. ТНТ
      4. НТВ
      5. Теленяня
      6. 7 ТВ
      7. РЕН-ТВ
      8. Культура
      9. МУЗ-ТВ
      10. Радость моя
      11. ТВЦ
      12. 5-й канал
      13. Домашний
      14. Знание
      15. Канал Спорт
      16. Россия
      17. МТВ
      18. ТВ 3
      19. ТВ 21 век
      20. Fashion TV
      21. ДТВ
    Основной пакет
    • 22. Футбол
      23. Вести
      24. Бибигон
      25. Amazing Life
      26. RTG TV
      27. Звезда
      28. О2
      29. Ru.TV
      30. Jetix
      31. Viasat Sport
      32. ТВ 1000
      33. ТВ 1000 Русское кино
      34. Viasat History
      35. Viasat Explorer
      36. Music Box RU
      37. Юмор ТВ
      38. Music Box
      39. 24 Техно
      40. Bridge TV
      41. Улыбка ребенка
      42. Extreme Sports Channel
      43. Еврокино
      44. Animal Planet
      45. Феникс Арт
      46. Discoveriy Europe
      47. Иллюзион +
      48. Зоопарк
      59. GamePlay
      50. A-One
      51. Наше новое кино
      52. Наше кино
      53. Ностальгия
      54. Много ТВ
      55. ТРО
      56. РБК
      57. Luxe.TV
      58. TV 2X2
      59. TV club
      60. Hallmark Channel Russia
      61. Океан
      62. Настоящее смешное ТВ
      63. National Geographic Channel
      64. Совершенно секретно
      65. Усадьба
      66. Парк развлечений
      67. Drive [Смотреть трейлер]
      68. Русский экстрим
      69. Discovery Travel & Living Europe
      70. AXN Sci-Fi
      71. Nickelodeon
      72. Discovery World
      73. Discovery Science Channel
      74. PRO деньги
      75. Universal pictures
      76. Galaxy
      77. Эксперт
      78. Охота и рыбалка
      79. Euronews
      80. Евро спорт 2
      81. Евро спорт Россия
      82. Zee TV
      83. 24 Док
      84. TV-1000 Action
      85. Set Россия
      86. 365 дней
      87. Мультимания
      88. Детский
      89. Русский иллюзион
      90. Fox crime
      91. Fox life
      92. Мир
      93. Шансон ТВ
      94. Стиль ТВ
      95. Дом кино
    [/list]
    Цифровое КТВ
    Подключение бесплатно
    Стоимость цифрового ресивера — 2860 руб.
    Цифровой ресивер (второй и последующие) по одному адресу установки — скидка 10%.
    Ежемесячная абонентская плата за базовый пакет каналов — 250 руб.
    Ежемесячная абонентская плата за основной пакет каналов — 450 руб.

    Какие могут быть привязки  :angry: А есть интернет и торренты, где фильмы такого качества, которое мы у спутниковых операторов увидим не скоро.
    « Последнее редактирование: 07 Февраль 2010, 08:16:59 от anzeba »

    Оффлайн Emperor

    • Старожил
    • ****
    • Сообщений: 267
    • РЕПУТАЦИЯ +33/-7
    • Пол: Мужской
    • Откуда: г. Ростов-на-Дону Ростовской области
    ОЭ уже один раз наступали на грабли , когда карты продавали в комплекте только с рекомендованными (глючными , никому не нужными )приемниками - ох и дохрена они с этого сымели .... :) - урок прошел даром ...
     начинается второй раунд .... :-(
    Ну что Вы истерите... Платформа тоже карты отдельно не продает, с модулем тоже только Хумакс продавали, а после того как 9300 запустили, то и модули перестали продавать...
    У НТВ+ лайт тоже только с конкретным ресивером...
    У Рикора вообще глупо покупать не их ресивер...
    Даже Дреколор и тот только на своем ресивере... Модуль оптом стоит дороже чем ресивер в розницу...
    Или Вы только на Радугу и FTA ориентируетесь? Так Радугу тоже скоро привяжут (они же тоже на Irdeto...).

    Оффлайн akarpov

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • РЕПУТАЦИЯ +23/-0
    • Откуда: RUS
    если бы ОЭ в свое время не выеживались с комплектной продажей карта+рессивер , то к марту 2009г имели бы не 100 с копейками тыс. абонентов , а раза в 2 больше .
     радуга тоже уже продается только в комплекте с ирдето-приемником , но пока вопрос приобретения карт отдельно не стоит ребром - кто желает тот найдет , да и "наезда" ,чтоб был обязательно ирдето-аппарат, на уже подключенных абонентов делать не планирует , а если и начнут , то будут круглыми идиотами
     модули платфирмы можно пока спокойно найти на прилавках - поэтому вопрос про привязку пока не стоит
     рикор , если б изначально с жабой не целовался , явно был бы не в пролете , а теперь уже поздно чесать пятки , да и явно теперь пошли по пути трикалора , а это настараживает.
     про лайт и так все ясно - очередная замануха , даже не стоит и задумываться
     ну а в тех же дреколорах и то есть CI слот , да еще и бисс в кармане ...
     вот после этого и подумай - а стоит ли себя любимого приковывать собственноручно к конкретному оператору и его приемнику , одна надежда  ,что ОЭ будут пользовать еще и модули , а иначе карту просто на полку
     

    Оффлайн spirit

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 579
    • РЕПУТАЦИЯ +20/-5
    anzeba, из всего вами выше перечисленного, мне как колхознику становиться страшновато в деревнях кабельного нет и никогда не будет. Хочется надеяться, что спутниковые операторы НТВ+, Радуга и ТК не закроют свои проекты на Сибирь совсем, им ведь по любому как то нужно доставлять каналы для кабельщиков. Ну надеюсь и нас нас убогих колхозанах захотят попутно заработать. Можно конечно в городе жить есть всё для этого, но не хочу он на меня "давит"  :undecided: ...даже такой "мегаполис" как Барнаул  :rolleyes:

    Оффлайн simon

    • свой
    • Ветеран
    • ******
    • Сообщений: 1354
    • РЕПУТАЦИЯ +279/-0
    • Откуда: Красноярск
    Может быть надо было для этого создать отдельную тему, но решил написать здесь.
    Вот и первые ласточки о глюках ресиверов Континент.
    Цитировать
    Сегодня смотрел новый ресивер для КОНТИНЕНТА. Основной недостаток - невозможно переместить и удалить найденные каналы.При сканировании нельзя отделить FTA от кодированных.

    http://forum.orion-express.ru/viewtopic.php?t=1002&start=200

     

    Яндекс.Метрика
    (Ц) bigaboon & добрейшей души Человеки.


    SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal