Тема: Спутниковые операторы в России. Сравнение и обсуждение.

[kassius]

А почему тогда Kassius нам подробно в теме Радуги расписывал подробно об этом и о налогах с оператора за то, что бесплатно будут вещать?

А давайте у него и спросим .

Ага, давайте
На самом деле долго все объяснять с ссылками на НК и ЗОС, но суть сводится к тому, что законодатель запретил оператору брать деньги за доступ к сигналу ряда телеканалов и освободил от последствий именно только в этой части, но ничего не сказал о базовых вещах - формирование и эксплуатация самой сети связи, а значит и об услуге доступа к сети связи, которая прописана как обязательная составляющая практически всех услуг связи в нормативных актах.
Фактически законодатель сказал операторам: деньги за эксплуатацию и поддержание работоспособности сети связи берите как и брали раньше (многие, не только телевизионщики, это засовывали в тариф на другую услугу), но теперь хотите или нет, но вы обязаны транслировать в своей сети набор фед.каналов и не могите брать за это дополнительных денег. Тут следует еще вспомнить и то, что ЗОС требует от операторов вести раздельный учет всех услуг и затрат связанных с каждой конкретной услугой. Кто то может и плюет пока на все это, но, я думаю, это все до поры до времени - налоговики уже понимают все эти моменты и рано или поздно включат счетчик.
С другой стороны законодатель заставил эти телеканалы отдаваться операторам для ретрансляции в этих сетях без навязывани доп. условий (например брать к первому каналу в нагрузку еще и каналы цифрового семейства) или требования платить деньги. Но с одним НО - ретранслировать можешь только ту версию фед.канала, которая соотвествует региону вещания. Это кстати хорошая отмазка не дать оператору право на ретрансляцию телеканала в сети оператора. Думаю, что это объясняет трудности Континета с НТВ.

[Vodoley]

kassius, приветствуем вас.  ;-)
Вернулись с семинаров?
Спасибо за подробный ответ. Теперь всё встало на свои места.
 Т.к. в Радуге часть акций у иностранного партнера, то они привели всё в порядок в соответствии с законом не откладывая в долгий ящик и не нарываясь. Получается, что Радуга первая честно объявила о непопулярной такой услуге и получила как первопроходец сполна.  ;)
За нею рано или поздно пойдут и все остальные операторы.
 
А насчет регионального времени тут тоже можно и не всем выполнять это условие. Например, если назвался "Восточный экспресс" или "Триколор Сибирь" тогда уж никуда не денешься, а вот с теми кто вещает со спутников захватывающих практически всю территорию России не поспоришь. Неудобно в азиатской части смотреть эфирку, но как ни странно как раз в Сибири и больше всего охвачено населенных пунктов имеющих доступ хотя бы к 3-м основным каналам. Даже во многих глухих селах ловят антенны.

[mais]

Получается, что Радуга первая честно объявила о непопулярной такой услуге и получила как первопроходец сполна.  ;)
За нею рано или поздно пойдут и все остальные операторы.

Лучше идти по протареной дорожке, чем рваться через бурелом.
Не было смысла выделять из "общего котла" эту сумму за доступ к сети. Для НК можно и у себя в фин.отсчетах, а для абонента назвать более "феерическим" названием, что и сделают другие операторы (чем повысят свой рейтинг).
А бизнес не будет таким успешным, если следовать букве закона. Лучше в ее рамках.

[kassius]

kassius, приветствуем вас.  ;-)
Вернулись с семинаров?

 
Будем считать, что теперь это так называется  ;)

Спасибо за подробный ответ. Теперь всё встало на свои места.

Не идеализируйте Радугу, но и не драматизируйте количество полученных "слонов".
Думаю что в жизни все гораздо спокойнее происходит, чем то, как обсуждается на форумах.

А радужане, как я это вижу, вполне прагматично подошли к решению своих вопросов с "обязаловкой", системно защитились от возможных проблем, а заодно, на мой взгляд, получили ряд дополнительных положительных эффектов:
 - создали весьма гибкую основу и потенциальную аудиторию для формирования и потребления как дополнительных, так и параллельных сервисов и услуг. Тут разгул для фантазии большой может быть.
- дали возможность абонентам имеющим затруднения с оплатой, не только финансовые, но и просто житейские - нет в доступности платежных систем, - смотреть некий набор каналов, и, в то же время, сами копеечку получат. Тем более, что условия вполне себе преемлемые для всех - 50 руб на постоплате в течении месяца, это доступно любому и с мобильного кошелька их легко кинуть, это же не 900 руб разом.
- вывели из "тени" сезонников, кто полный пакет смотрит от случая к случаю.
- с учетом сложившихся цен на рынке на комплекты под Радугу, сделали пожалуй самое интересное и реально гибкое на сегодня предложение, что скорее всего добавит им в объемах подключений.

Наверное небесспорно все это, но это только то, как мне видится.

[alex.n]

НО - ретранслировать можешь только ту версию фед.канала, которая соотвествует региону вещания. Это кстати хорошая отмазка не дать оператору право на ретрансляцию телеканала в сети оператора. Думаю, что это объясняет трудности Континета с НТВ.

Улыбнуло . Весьма.....

Не идеализируйте Радугу, но и не драматизируйте количество полученных "слонов"

А чо тут такова . У меня все кто подключаются к Старблейзеру получают своего Слона бесплатно .

- создали весьма гибкую основу и потенциальную аудиторию для формирования и потребления как дополнительных, так и параллельных сервисов и услуг. Тут разгул для фантазии большой может быть

kassius . Переведите так , чтоб было понятно всем. В том числе и выпускнику школы прапорщиков.

- вывели из "тени" сезонников, кто полный пакет смотрит от случая к случаю.

Вывели из тени следует читать как потеряли . На местах сезонники узнав об этом поголовно просит крутить антенны в сторону 140-го градуса . Пока прошу подождать до моего возвращения с Зомбирования . Кстати . Сроки не перенесли , а то Арарат в дорогу уже закуплен , да и надоело ему уже торчать в холодильнике.

- с учетом сложившихся цен на рынке на комплекты под Радугу, сделали пожалуй самое интересное и реально гибкое на сегодня предложение, что скорее всего добавит им в объемах подключений.

Опять же вывод неверный. Не все так Радужно , как вам хочется видеть . И это не только мое мнение.

[kassius]

НО - ретранслировать можешь только ту версию фед.канала, которая соотвествует региону вещания. Это кстати хорошая отмазка не дать оператору право на ретрансляцию телеканала в сети оператора. Думаю, что это объясняет трудности Континета с НТВ.

Улыбнуло . Весьма.....

Улыбнуло что?
Кто как, но лично я, если бы был сотрудником ГПМ, запросто отказал бы конкуренту в выдаче прав на ретрансляцию НТВ. И ведь все вполне законно - спутник покрывает территории, подпадающие под разные временные зоны, поэтому или отказ на любую версию по одиночке или требование вещать сразу все временные версии канала, а этого континент не выдержит - емкости нет и очень дорого обойдется

- создали весьма гибкую основу и потенциальную аудиторию для формирования и потребления как дополнительных, так и параллельных сервисов и услуг. Тут разгул для фантазии большой может быть

kassius . Переведите так , чтоб было понятно всем. В том числе и выпускнику школы прапорщиков.

Ну давайте включим фантазию - к примеру у вас нет денег или желания смотреть весь пакет Радуги, но Вы фанат английского футбола и Вам очень хочется посмотреть финальный матч лиги чемпионов Англии, то с высокой степенью вероятности рубликов за 30-50 вы купите на 1 день, когда будет идти этот матч, право смотреть канал Спорт-1. Технически это легко реализуемо. Подобных примеров, а также много чего другого можно напридумывать множество.

- вывели из "тени" сезонников, кто полный пакет смотрит от случая к случаю.

Вывели из тени следует читать как потеряли . На местах сезонники узнав об этом поголовно просит крутить антенны в сторону 140-го градуса .

Спорное утверждение - кто-то как не платил, так и не будет платить или уйдет на другого оператора(правда за это тоже придется платить - карточка, перенастройка антенны и т.п., а поделив на 50 р получим много месяцев Радуги-Лайт), а для кого-то это покажется вполне разумным и эти люди станут платить этот полтинник и сохранят возможность в любой момент легко получить больше сервиса. На выходе всем хорошо - у абонента появились каналы, у Радуги немного дополнительных денег.

- с учетом сложившихся цен на рынке на комплекты под Радугу, сделали пожалуй самое интересное и реально гибкое на сегодня предложение, что скорее всего добавит им в объемах подключений.

Опять же вывод неверный. Не все так Радужно , как вам хочется видеть . И это не только мое мнение.

Да мне в целом без разницы, просто я высказал свое мнение, основанное с одной стороны на собственном изучении доступных в интернете прайсов различных компаний, продающих разных операторов, а с другой стороны на анализе нового формата услуг Радуги. На мой взгляд - самое оно.

Ваше мнение конечно же может быть иным. Глядишь, со временем, или я приду к Вашему мнению, или Вы к моему, или так и останемся каждый при своем, не вижу в этом ничего страшного и поводов для развязывания религиозных войн. Каждый руководствуется своими мотивами.

PS
О, однако юбилей случился - двухсотое сообщение, надо отметить, пойду выпью 100 грамм по этому поводу 

[Vodoley]

Скопировала сюда из темы Радуги для более широкого круга. ;)

Я вот тут подумала о пакете в 50р. Он востребован может быть только в случае когда не смотрят люди летом или изредка. Сам по себе он абсолютно не интересен никому!
 За 99р. Лайт куда как лучше. А внаше время 49р. это всего лишь 3 поезки на автобусе. Зато там хотя бы полностю вся эфирка есть, включая "ТНТ" еще "Евроспорты" со "Спорт+" и "Россия2", а также "Наше Кино", "Телеклуб", "Universal Channel", "КИНО ПЛЮС" и "Discovery", "365 дней", "ТВАвто Плюс", "Кухня-ТВ","Интересное ТВ", "Закон ТВ" . 37 каналов + открытые со спутника за 99р!!!

Теперь смотрим у Радуги:

Первый канал
Россия 1
Россия 24
Россия 2
Россия К
НТВ(открытый)
5-й канал
РЕН
РБК(открытый)
Мать и дитя
Russia Today(абсолютно никому не нужный канал в России)
МИР(открытый)
Инфоканал(нафиг нужен в пакете?)
Получается всего 8 каналов за 50р. Людей только смешить. ;-)
За 50р. Радуга как минимум должна еще добавить "Иллюзион+", "Зоопарк", "Бибигон" или "Теленяню", "Телекафе", а в нагрузку  "Вопросы и ответы"  ;-) (его и "Психологию" я даже совсем из списка удаляю сразу). Ну и "Охоту и рыбалку" для затравки клиентов.Только в этом случае пакет за 50р. может быть востребован новыми абонентами и то с надеждой, что добавят еще "ТВ3" и "ТВЦ".

kassius конечно же скажет, что 50 р. берется у Радуги за доступ к сети, а каналы типа "бесплатно" дают смотреть 
Тогда отнимем у Лайта из 99р.-50 и за 44 р. людям там дают смотреть 37 нормальных каналовдля такого пакета.

И добавлю еще.

- с учетом сложившихся цен на рынке на комплекты под Радугу, сделали пожалуй самое интересное и реально гибкое на сегодня предложение, что скорее всего добавит им в объемах подключений.

Триколор Сибирь за 50р. в месяц куда как привлекательнее. Скажите, что бесплатная трансляция каналов включена в цену ресивера, но Радуга ведь тоже продает комплекты в супермаркетах и пр. магазинах. И думаю, что не по себестимости. ;) ;-) Технические сложности у Триколора и опустим, а вот тарелочка в 60см и уверенный прием в любую погоду с Бонума следует учесть как жирный плюс в противовес цене за комплект. К тому же поставив тарелку и настроив Бонум человек при желании всегда может купить карту НТВ+ на полгода и никуда не звоня, не перенастраивая тарелку может преспокойно наслаждаться самым лучшим предложением цена+качество+содержание пакета на сегоднящний день. И никакой привязки там нет. Только модуль придется докупить или использовать еще хороший свой ресивер для просмотра +++.
Так что с вашим мнением "сделали пожалуй самое интересное и реально гибкое на сегодня предложение"- никак не могу согласиться. Скорее самое не интересное и жмотское предложение на сегоднящний день. Что будет через несколько месяцев увидим. Я думаю, что Радуге придется туда добавить каналов.

[Vodoley]

Кстати, активация карты у +++ стоит 600р. Это видимо и есть платеж за доступ к сети , но обозвали по другому. У Радуги нет платы за активацию, но те же 600р. в год будут тереь брать с абонентов. Но при этом у НТВ+ это единовременный платеж при подключении, а Радуга собралась брать каждый год O_O.
 А цену видимо у них и содрали. 

[MAG]

Триколор Сибирь за 50р. в месяц куда как привлекательнее.

Ну за то глючность кодировки и тупость ресивера - вызывают такое отвращание,  что никакая цена не сравнится с этим. За его просмотр надо доплачивать.
Стыдно Вам не знать про этот большущий недостаток

[Vodoley]

Триколор Сибирь за 50р. в месяц куда как привлекательнее.

Ну за то глючность кодировки и тупость ресивера - вызывают такое отвращание,  что никакая цена не сравнится с этим. За его просмотр надо доплачивать.
Стыдно Вам не знать про этот большущий недостаток

MAG, я ведь подчеркнула, что технические проблемы во внимание не берем, а сравниваем пакеты по наполнению. ;) И не забываем к тому же, что каналы идут там в нашем часовом поясе. И сам спутник Бонум хоть и старый уже, но еще ого-го и тарелка в 60см на многоквартирном доме бьет все минусы от кодировки и ресивера.
 Сама бы я Триколор не купила, т.к. не моего поля ягода, а вот наш знакомый купил и доволен вполне.
А Континент с 01-м ресивером думаете еще не даст о себе знать? Читая бегло форумы не вдаваясь в подробности ни одного доброго слова в его адрес не видела.

[MAG]

Против Бонума вообще, тьфу-тьфу, ничего не имею против. НТВ+ отлично идёт.
Ладно, уговорили, технический аспект не будем обсуждать.
По наполнению, считай эфирка крупного города, даже Барнаула, про Новосибирск вообще молчу.
Но опять же 3К только на ЭЛТ надо смотреть (странно, почему у них рекомендованых телевизоров в списке оборудования нету? ), для ЖК он вообще не пойдёт. Тут лучше Радугу - там и Первый есть и много чего интересного за умеренную плату.

[spirit]

Против Бонума вообще, тьфу-тьфу, ничего не имею против. НТВ+ отлично идёт.
Ладно, уговорили, технический аспект не будем обсуждать.
По наполнению, считай эфирка крупного города, даже Барнаула, про Новосибирск вообще молчу.
Но опять же 3К только на ЭЛТ надо смотреть (странно, почему у них рекомендованых телевизоров в списке оборудования нету? ), для ЖК он вообще не пойдёт. Тут лучше Радугу - там и Первый есть и много чего интересного за умеренную плату.

От трепло... ты сам то видел Тк-Сибирь? Его(ТК-Сибирь) картинко всяко лучче Орион-140Е и бывшего 80Е, а глючность кодировки??? у Сибири вполне не чего себе... Да у Центра есть проблемы, но у Тк-Сибирь проблемы с апдейтом карты очень редки. Единственно что хреново у Тк в Сибири это качество рекомендованного ресивера, они тупо ломаются довольно часто.

[alex.n]

Кто как, но лично я, если бы был сотрудником ГПМ, запросто отказал бы конкуренту в выдаче прав на ретрансляцию НТВ. И ведь все вполне законно - спутник покрывает территории, подпадающие под разные временные зоны, поэтому или отказ на любую версию по одиночке или требование вещать сразу все временные версии канала, а этого континент не выдержит - емкости нет и очень дорого обойдется

Не . Ну странное утверждение. Я ж уже где-то писал , что для Москаля Россия заканчивается за МКАДом. У нас что ? Внутри МКАДа разные часовые пояса ввели ?
Кстати. С НТВ у Континента и Радуги все проблемы высосаны из пальца . У одних этот канал висит всего в 5 градусах , у другого идет на спутнике в открытом виде.

к примеру у вас нет денег или желания смотреть весь пакет Радуги, но Вы фанат английского футбола и Вам очень хочется посмотреть финальный матч лиги чемпионов Англии, то с высокой степенью вероятности рубликов за 30-50 вы купите на 1 день, когда будет идти этот матч, право смотреть канал Спорт-1. Технически это легко реализуемо. Подобных примеров, а также много чего другого можно напридумывать множество.

Если я являюсь фанатом Футбола ( со времен Онищенко и Блохина ) , а также Хоккея со времен  тройки Петрова , то я не буду ничего покупать на день , а сделаю это у себя на постоянной основе . Т.е. в данной ситуации мой выбор не Евроспорты с их телемагазинами и 10 минутным блоком новостей , а НТВ+ .
 Не думаю , что эта услуга с отдельным каналом будет пользоваться спросом .

Спорное утверждение - кто-то как не платил, так и не будет платить или уйдет на другого оператора(правда за это тоже придется платить - карточка, перенастройка антенны и т.п., а поделив на 50 р получим много месяцев Радуги-Лайт), а для кого-то это покажется вполне разумным и эти люди станут платить этот полтинник и сохранят возможность в любой момент легко получить больше сервиса. На выходе всем хорошо - у абонента появились каналы, у Радуги немного дополнительных денег.

Мы же говорили вроде о временщиках .. Про тех кому летом смотреть некогда , платят только зимой , или наоборот . Или для ДальгеоТелекома это уже не деньги ?

Да мне в целом без разницы, просто я высказал свое мнение, основанное с одной стороны на собственном изучении доступных в интернете прайсов различных компаний, продающих разных операторов, а с другой стороны на анализе нового формата услуг Радуги. На мой взгляд - самое оно

Дык в том то и дело , что мое мнение совершенно фиолетово по этому вопросу. У меня Радугу покупают не из-за зомбо-каналов , а с появлением Телекарты поинтересовался мнением нескольких установщиков . Дык вот . Мнение о " смотри бесплатно за 50 руб/мес " у них далеко не айс .

О, однако юбилей случился - двухсотое сообщение, надо отметить, пойду выпью 100 грамм по этому поводу

Дык за 200 постов надо двести грамм и навернуть ..

[MAG]

От трепло... ты сам то видел Тк-Сибирь? Его(ТК-Сибирь) картинко всяко лучче Орион-140Е и бывшего 80Е, а глючность кодировки??? у Сибири вполне не чего себе... Да у Центра есть проблемы, но у Тк-Сибирь проблемы с апдейтом карты очень редки. Единственно что хреново у Тк в Сибири это качество рекомендованного ресивера, они тупо ломаются довольно часто.

Да видел почти всё (ВЭ нет). Ну где-то, а на ЖК как то не алё, на больших. Мож на 7" и норм конечно.. Но про Сибирь соглашусь, у нас получше и поспокойней всё же.. в центре какой-от тихий ужас со всем.

На этом про технические моменты заканчиваем говорит. По задумке автора темы, он не учитывается всё таки.

[Vodoley]

На этом про технические моменты заканчиваем говорит. По задумке автора темы, он не учитывается всё таки.

+1 ;-)
Точно. Давайте лучше сравнивать операторов не только по техническим параметрам, а всё же больше говорить о достижениях и промахах за этот год. Ну и о перспективах развития.

[MAG]

Ну хоть и год не завершён, но всё таки, с миру по нитки, предлагаю составить список ушедших и пришедших каналов на различных платформах. Вот тогда можно и кой-чего по обсуждать.

[Vodoley]

MAG, а у нас в России телевизионный сезон начинается именно в сентябре как при Петре I Новый год в России был. ;-) Будем считать, что подводим итого за 9 месяцев.  ;)

[Emperor]

Раз уж упомянуто о критерии оценки приход-уход каналов... и с миру по нитке...
То на вскидку отмечу два маленьки момента связанные с каналами (будем считать оба за одну нитку... потому что очень маленькие)
1. Платформа HD добавила в пакет DV "Первый канал" - это значимое достижение, потому что теперь их можно ставить без дополнений... Отсутствие ТНТ, СТС, и даже НТВ могут простить многие, но отсутствие Первого прощают единицы... Теперь пакет имееть самые значимые федеральные каналы в дополнение к самому сильному HD-пакету.
2. Континет все таки первым запустил HD (какой никакой, но HD...)... И "Спорт 1" Континент успел запустить чуть раньше чем Радуга, чем удержал некоторое количество абонентов (в этом случае политика Радуги "включил - объявил" сыграла против них... Например у меня несколько абонентов перешли с АМ2 на IS15 в тот момент когда у Континента уже был Спорт 1, а у Радуги еще нет. При этом некоторые из них ушли бы на Радугу если бы знали, что буквально через пару дней у Радуги тоже будет Спорт 1...).
И еще один интересный пунктик... Эра количества каналов проходит, наступает эра контента... и интерактивных сервисов... Как ни странно в нашем "колхозе" Рикор обходит по продажам ТК... O_O Хотя ТК до недавнего времени лидировал...
Да... вот... к вопросу каналов... и контента... Даже добавление ТК каналов (для количества) их не спасает... Добавили хлам - отправили продажи в минус... Так что сейчас количество каналов уж точно роли не играет.

[mais]

ИМХО!!! Пусть бы я СЕЙЧАС выбирал себе оператора (из всех предложений, пусть и виртуальных).....
1 место Радуга - свободный выбор, простой вход, хороший набор каналов. 300 (прощу им эти 20 руб) можно заплатить, жаль разитие встало.
2 место (для кухни) - Телекарта - дешевый, хороший набор (можно и Радугу, но набор слабоват, может с мультирумом что изменится).
Континент - серединка, как ... в корзинке, не рыба не мясо. Не куплю потому что привязка.
С НТВ+ не хочу связываться, все равно дорого.
Рикор солидно, но хватит и Радуги.

[alex.n]

ИМХО!!! Пусть бы я СЕЙЧАС выбирал себе оператора (из всех предложений, пусть и виртуальных).....
1 место Радуга - свободный выбор, простой вход, хороший набор каналов. 300 (прощу им эти 20 руб) можно заплатить, жаль разитие встало.
2 место (для кухни) - Телекарта - дешевый, хороший набор (можно и Радугу, но набор слабоват, может с мультирумом что изменится).
Континент - серединка, как ... в корзинке, не рыба не мясо. Не куплю потому что привязка.
С НТВ+ не хочу связываться, все равно дорого.
Рикор солидно, но хватит и Радуги.

Правильно . А лохотрон , прикрывающийся именем Российского флага - это вообще не оператор .